INTOLERANCIA CULTURAL

Foro de debate sobre temas de intolerancia/discriminación trabajados por alumnos de secundaria


    Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

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    Ceci Ft

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    Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Ceci Ft el Dom Abr 08, 2012 8:43 pm

    Los Aborígenes en mi punto de vista, no necesitan de nuestra ayuda, que derechos habría de darles, si los derechos que les queremos brindar fueron establecidos a semejanza de nuestra sociedad?.. entonces, decimos que hay que ayudarlos pero ayudar no sería como brindarle algo que no tienen? en todo caso, si "ayudamos a los aborígenes... no tendríamos que entender su forma de vida, su sociedad, sus propia estructura social, tendríamos que ser como uno de ellos, y más bien lo que tendríamos que hacer sería devolverles lo que no es nuestro , que tomamos si permiso que atamos sin permiso,, sería lo mismo que una persona agarre mi casa y no me la devuelva por que QUIERE MI CASA PARA SUS INTERESES...si ayudamos a los aborígenes , no sería como salvarlos porque no pueden solos??, hasta donde no discriminamos??Dejo para iniciar debate, Cecilia.
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    piazzolla

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  piazzolla el Miér Abr 11, 2012 10:00 pm

    Yo creo que la ayuda no se le niega a nadie y pienso que a todos nos gusta recibir ayuda. Tendríamos que preguntarle a un aborigen si le gusta recibir ayuda y de esta manera brindarle la ayuda que tanto merece.

    nahuel rata

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  nahuel rata el Jue Abr 12, 2012 12:24 am

    Estoy de acuerdo con Santiago, habria que preguntarle a un aborigen si necesita y si quiere nuestra ayuda. No se si tanto asi para arrebatarles la tierra ceci, ellos viven en ella en todo caso se las quitaron hace mucho tiempo y a pesar de todo esas tribus que muchas veces son discriminadas por lo que llamamos sociedad viven con lo poco que aveces tienen, aveces ya no pueden por ello digo de que podrian necesitar nuestra ayuda.
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    piazzolla

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  piazzolla el Jue Abr 12, 2012 12:29 am

    no solo podrian nesesitar ayuda la nesesitan.

    Ceci Ft

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Ceci Ft el Jue Abr 12, 2012 8:56 pm

    Respeto la intención de que los ayudemos pero me parece que estamos discriminando, me explico… cuando uno ayuda a alguien supónganse, por ejemplo un indigente le damos plata, a ese indigente sí realmente necesita esa ayuda por que no tiene que comer, pero un aborigen, tiene su cultura, en su cultura su sociedad existen sus propias estructuras sociales, si nosotros vamos a “ayudarlos” , estamos poniéndonos en un estado de jerarquía. ¿Por qué digo esto? Por que yo ayudo a un aborigen, por que no puede solo, me necesita a mí para poder lograr esto. Ya sé que supongo que ninguno piensa así de pensar así pero lo tenemos incorporado por que nos educaron así. Hago una comparación.. me secuestraron , me lastimaron, y me dejaron tirada en la ruta en la madrugada, que busco si estoy malherida? Necesito ayuda, necesito que me saquen de ahí y me lleven a un hospital, necesito que me salven por que no puedo si estoy malherida.. a esa ayuda me estoy refiriendo, en mi punto de vista , es como si trataramos a los aborígenes como si necesitaran que los salvemos de su situación. Yo creo que primero tendríamos que entenderlos, por que por ahí ayudamos con la mejor intención y discriminamos igual.. primero yo los entendería , los acompañaría en su lucha y ahí recién veo si necesitan que los ayude, que los salve.. este es mi punto de vista.. Ceci

    pame

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  pame el Vie Abr 13, 2012 10:19 pm

    Yo opino igual que cecilia de que no necesitan de nuestra ayuda. Ellos son muy capases ,tienen mucha experiencia en la vida. No creo que los estamos descriminando por no ayudarlos.

    Héctor C. F

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Héctor C. F el Sáb Abr 14, 2012 6:13 pm

    Mi parecer es igual que el de ceciclia... Y para contestar a los muchachos que dicen que “HAY Q AYUDARLOS” yo diria q si necesitan ayuda ellos se manifestaran y/o la pediran de alguna manera… y no diria de ir a preguntarles si necesitan ayuda porque puede ser hasta muchas veces ofencivo hacia ellos… en la cuestión planteada por Cecilia posteriormente (lo de la ayuda) concuerdo con lo que dijo al final “Yo creo que primero tendríamos que entenderlos, por que por ahí ayudamos con la mejor intención y discriminamos igual... primero yo los entendería , los acompañaría en su lucha y ahí recién veo si necesitan que los ayude, que los salve”. En síntesis por respeto a su cultura esperaría que ellos pidieran colaboración (si la necesitan) y aportaría con lo mucho o poco que pueda hacer… Este es mi punto de vista sin animos de ofender a nadie obviamente… Saludos Héctor

    meliperazolo

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  meliperazolo el Dom Abr 15, 2012 4:48 pm

    Hola… soy Melina Solito del sexto año A del colegio Domingo Zípoli, recién hoy me pude registrar en la página, porque el viernes y el sábado estuve tratando y me decía que el usuario era incorrecto :S .Desde mi punto de vista al aborígen lo discriminan porque las personas piensan que ellos son ignorantes y nada que ver, ellos son personas como nosotros!.. ES MÁS, es al revés: la gente que discrimina a los aborígenes es ignorante… porque no sabe de su cultura, no sabe que hay aborígenes que estudian, que trabajan. Nosotros (Ceci, Pame Héctor y yo) hemos elegido este título por el hecho de que hay sociedades que pretenden "proteger" a las comunidades indígenas manteniendo reservas y obviamente separarlas del resto de la sociedad. Pero hasta que punto ellos quieren “proteger”, yo creo que al hacer eso están al mismo tiempo discriminando. Al aborígen lo discrminan porque las personas lo ven como “los distintos” , hasta lo llaman con otro nombre: ABORÍGEN a diferencia de todos los otros latinoamericanos.
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    Milu

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Milu el Sáb Abr 28, 2012 2:27 pm

    Puede ser qe sean personas "iguales qe nosotros" pero lo qe los diferencia es la cultura, porqe viven diferente a nosotros, creo qe las personas dicen qe son brutos , qe solos no pueden y demás por vivir de otra manera.

    Euuge Parisi

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Euuge Parisi el Miér Mayo 16, 2012 10:03 pm

    opino igual que vos Milu. Creo que son discriminados por tener diferente cultura , hasta creo que son mucho más inteligentes que nosotros . Ellos con lo que tienen se las arreglan .!
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    Pablito

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Pablito el Jue Mayo 17, 2012 12:25 am

    Distintas culturas o no todos venimos del mismo lugar y tenemos el mismo destino , todos deben ser ayudados por mas independientes que sean .No creo que sea discriminar , ej: ayudar a un ciego a cruzar la calle no es discriminar , ayudar a una señora que se cae no es discriminar ,se entiende , ayudar es ser solidario , y eso es algo que todas las culturas entienden. Ayudar a un aborigen a construir una casa para su familia , o proveerles algún tipo de sistema que les suministre agua durante todo el año no es discriminar , me parece que algunos intentan ser mas abiertos de mente se olvidan de las cosas mas esenciales que es el ayudar a los demás y simplemente no es un hecho de discriminación.

    Ceci Ft

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Ceci Ft el Jue Mayo 17, 2012 10:54 pm

    EOpino que primero deberiamos entenderlos, por que por lo menos yo no ví a ningún aborigen pidiendo ayuda, solo reclaman algo que les pertenecía, de todas formas, acepto tu punto de vista, pero no deberíamos primero ver si ellos realmente “necesitan “ nuestra ayuda? por que hasta donde yo se, ellos tienen su forma de vida ( eso incluye sus casas, sus sistemas de aguas que decis), tienen su cultura, yo creo que lo que “ necesitan” realmente es que los acompañemos en su lucha para que puedan recuperar lo que se les arrebató.. considero que ayudarlos sin entenderlos es sin intención discriminar, si realmente los entendiéramos veríamos lo que en realidad pasa, y por ahí en una de esas, nos damos cuenta que no necesitan ayuda y que nosotros pensábamos que si, por que asi se nos educo .. Primero los entendería, luego vería si me “necesitan” a mi y a mi “ayuda” .. saludos
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    Pablito

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Pablito el Vie Mayo 18, 2012 12:12 am

    Quisiera decir a todos que los aborígenes no son necesariamente personas con taparrabos y lanzas , se comunican e interactúan con la sociedad , no están exentos de educación , muchos hasta tienen estudios primarios y secundarios y hasta terciarios , no creo que se deba pensar tanto el ofrecer ayuda , la ayuda se ofrece sea pedida o no , yo tuve la posibilidad de conocer a una comunidad aborigen de tucuman y la verdad son personas totalmente normales , con distintas costumbres pero que viven el dia a dia como una persona , no viven cazando jabalíes para alimentar a el clan , muchos están dentro del mercado laboral , no nos creamos el estereotipo de el ``indio” .
    Ellos me comentaron que tienen problemas para obtener agua potable , no tienen la infraestructura para abastecerse de agua como todos nosotros , les costaba mucho obtener buenos rindes en sus cosechas , y por eso tenían problemas económicos para mantener el colegio de agronomía en el que estudiaban .
    Estoy mas que seguro que si se brinda ayuda sin intenciones ocultas y de buena voluntad , por mas que no la acepten , es un deber el ayudar , si serán muy independientes y se han mantenido sin ayuda durante mucho tiempo , pero sus condiciones de vida no son optimas. Wink

    Héctor C. F

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Héctor C. F el Vie Mayo 18, 2012 12:14 am

    Hola que tal… jaja esta muy bueno esto… nuevamente concuerdo con ceci… pero aparte de la pregunta “ellos necesitan nuestra ayuda?” Habría q hacerse también esta otra…”Ellos quieren nuestra ayuda???” hasta donde nosotros los obligamos con recibirla? hasta donde nosotros los obligamos con recibirla por que pensábamos que era lo mejor para ellos? Saludos a todos

    Santi

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Santi el Vie Mayo 18, 2012 12:18 am

    Desde mi punto de vista solo se están considerando 2 opciones, ayudarlos o no meterse en sus vidas por que no lo nesecitan. Pero creo que podríamos buscar un punto medio, que sería algo así como ayudarlos a conservar sus tierras y crear leyes que los protejan, y relacionarnos con ellos para que nos digan que piensan y si realmente nescecitan nuestra ayuda. Si interactuáramos mas con ellos seguramente podríamos decir con seguridad si ellos quieren relacionarse con nosotros o no..

    agossaldivar

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  agossaldivar el Vie Mayo 18, 2012 3:13 pm

    yo nose si "ayudarlos" es la palabra.. osea ni "Darles los derechos".. los derehcos yas los tienen,, que ostros seamos los giles que no se los respetamos es otra cosa... y es verdad lo que dice Pablo, aborigente no es el que ana con taparrabos .. pasa que tiene otra forma de vivir.. los queetstamos mal somos nosotros que somos unos consumistas com el Homvbre Light.. por eso los vemos "raros" pero ls desubicados con el planeta y con el resto de la humanidad somos nosotros los "ciudadanos" los "cools de la city"
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    Pablito

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Pablito el Sáb Mayo 19, 2012 1:08 am

    Volviendo a lo mismo me saca animos el repetir que , aunque su punto de vista tenga un grado de validez , me resulta absurdo el considerar el no ayudar , si leemos bien el titulo del tema , dice “pobrecitos , hay que ayudarlos” , al leer eso se sobreentiende que ellos ya tienen un problema , no se habla de la inexistencia de un problema , o el si ellos la piden , sino que hay una situación o crisis que ellos pretenden resolver. Yo he leído y se que la lucha de los pueblos aborígenes para ser reconocidos como tales lleva mucho y tiene un avance pobre , ya que a mi punto de vista parece ser la lucha de una minoría no escuchada , si tuvieran mayor aceptación sus reclamos por la sociedad argentina , es mas fácil que el gobierno de turno , ceda ante la presión y les den mayor cantidad de derechos .Conocer su cultura lleva tiempo y el pretender poner como una excusa valida el no conocerlos , por eso no ayudamos me parece incorrecto moralmente , repito , ellos no son aborígenes sin conocimientos , saben hablar y expresarse y si no tienen un fácil acceso a algún servicio , se podría ayudar en su lucha protestanto sumando gente , etc. Hasta conseguir una respuesta que los beneficie.
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    Víctor
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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Víctor el Sáb Mayo 19, 2012 12:08 pm

    si leemos bien el titulo del tema , dice “pobrecitos , hay que ayudarlos” , al leer eso se sobreentiende que ellos ya tienen un problema , no se habla de la inexistencia de un problema , o el si ellos la piden , sino que hay una situación o crisis que ellos pretenden resolver.

    Desde mi punto de vista solo se están considerando 2 opciones, ayudarlos o no meterse en sus vidas por que no lo nesecitan. Pero creo que podríamos buscar un punto medio, que sería algo así como ayudarlos a conservar sus tierras y crear leyes que los protejan, y relacionarnos con ellos para que nos digan que piensan y si realmente nescecitan nuestra ayuda.

    Si leemos bien el título, dice Pablo...
    Sólo se estarían tomando en cuenta dos puntos de vista, dice Ssntiago...
    Leamos bien el título y notemos que hay una palabra que nadie ha tomado en cuenta a la hora del análisis (habría que aprender, probablemente, a realizar análisis más profundos. Probablemente...) y es: "POBRECITOS".
    Digo yo...
    ¿Por qué "pobrecitos"?
    ¿Qué significa ese término, qué connotaciones tiene el que digan/mos de alguien que es un "pobrecito"?
    Más allá de si precisa o no ayuda.
    Más allá de si me la pide o no.
    Más allá de todo, ¿Dónde me ubica A MÍ el considerar que los demás sean "pobrecitos"?
    Llamemos como llamemos a quienes les coloquemos este estigma (¿es, realmente, un estigma? ¿qué significa "estigma"?) porque pueden decirme, y hasta ser sinceros en sus dichos, que el adjetivo no está utilizado peyorativamente.
    De acuerdo, acepto el punto.
    Pero, concedamos, tampoco es del todo encomiástico...
    Y hasta puede que, a estas alturas, estemos dándonos cuenta que existen demasiadas palabras desconocidas para ustedes, palabras del idioma castellano y que no han caído forzosamente en desuso porque ustedes las desconozcan, es sólo una muestra más de algo que, probablemente, no sepan (eso significa, sencillamente, que yo desconozco algo: que no lo sé...)
    POBRECITOS...
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    Pablito

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Pablito el Dom Mayo 20, 2012 12:21 am

    Es solo otro análisis mas el suyo sobre el tema planteado , y si bien nunca use es termino no lo desconozco sino que no lo veo asi , no son probrecitos .

    agossaldivar

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  agossaldivar el Dom Mayo 20, 2012 3:52 am

    me parece que los "pobrecitos" somos nosotros.. los perejiles que vivimos el dia a dia sin mirar a nuestros lados.. que pensamos que porque tenemos trabajo, no hay un 40% de empleados en negro en la Arg.. o porq tenemos obra social.. que porq tenemos $$ la inflacion de las nubes no afecta a tros.. que porq un gobierno de turno nos beneficia con algo ya estamos orgullsos de ellos.. o por lo que sea.. no nos ponemos en el lugar del otro que puede o no estarla pasando peor que nosotros... ayudarlos? ese no es el termino.. somos una comunidad que comparte territorio y cultura, a ver.. osea.. la cultura de ellos es la nuestra, nada mas que queremos hacernos los fashion luciendo zapattillas NIke.. o yendo a comprar a Dios porq somos re grosos y tenemos la re guita en vez de cultivar nuestras verduras (minimas las que mas consumimos) en el patio de casa... la cultura de ellos?? LA CULTURA NUESTRA!! si ellos son los que movieron a este pais cuando San Martin y Belgrano los necesitaron contra los realistas... ellos son los que dieron la vida en la zanja de Alsina para "extender el territorio"... ellos son los que trabjaron humilladamaente durante muchisimos años para que a nosotros.. los chicos cosmopolita nos llegue la verdurita, la carnecita ay! y tantas cositas lindas no??.. claaa.. y los indios son ellos? o nosotros que no entendemos ni sabemos el mundo que nos rodea??... "Busco señora jujeña o salteña cama adentro para limpieza" PERO QUIEN SOSO VOS??? ... que solo las jujeñas y las slateñas limpian???.... ayudarlos con que es mi pregunta??

    Ceci Ft

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Ceci Ft el Dom Mayo 20, 2012 1:03 pm

    Los aborígenes no son ningunos pobrecitos, al no conocer su cultura , algunas personas conocen de ellos lo que les enseñaron, como decía Pablo piensan que andan en taparrabos, por ejemplo que son una “cultura atrasada”, y que POBRES ESTÁN ATRASADOS RESPECTO A NOSOTROS.. eso es lo que algunas personas se plantean, en mi punto de vista, yo no considero no brindarles ayuda , es que no me parece que la necesiten, antes brindé mi concepto de ayuda más o menos, y me parece que no es inmoral lo que dije, si no que es otra manera de ver las cosas. Los aborígenes deben ser entendidos , respetados, y cuando realmente estén en una situación en que necesiten ayuda , ahí los ayudo, si no no, si no discrimino sin intención , por eso REPITO que CONSIDERO QUE DEBEMOS ENTENDERLOS Y MIENTRAS TANTO ACOMPAÑARLOS EN SU LUCHA.. obvio que si quiero ayudarlos con sus construcciones, si quiero colaborar obvio que lo hago, pero poniéndome en su lugar…
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    Pablito

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Pablito el Dom Mayo 20, 2012 1:22 pm

    Va mas allá de una construcción la ayuda , es a pelear para que se acabe la discriminación en contra de los aborígenes y recuperen sus tierras . En eso todas las comunidades aborígenes necesitan ayuda.

    Ceci Ft

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  Ceci Ft el Dom Mayo 20, 2012 1:28 pm

    Lo dí como un ejemplo, y hay que acompañarlos en la lucha, eso seguro no creo que ayudar sea el término correcto..

    agossaldivar

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  agossaldivar el Dom Mayo 20, 2012 2:06 pm

    a mi me parece que si esta bien utilizado la frase "apoya su lucha" porque no se respeta sus derechos y ni ensar de los Derechos Humanos...

    lucha de pueblos originarios

    pero en todo caso yo plantearia no "ayudarlo pobrecitos porq solos no pueden" .. sino ayudarlos porq la union hace la fuerza y si somos mmas de 1 seguro que vamos a conseguir cosas.. solo es cuestion de levantarse y armar la lucha (armas no de armas sino de formar ejejej) .. y si ya hay algo armado y estamos de acuerdo entonces unirnos.. sin esperar nada a cambio que la meta propuesta....

    pame

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

    Mensaje  pame el Jue Mayo 31, 2012 9:44 pm

    opinino igual que cecilia siempre hay que acompañarlos en la lucha...ellos son tan importantes como cada uno de nosotros...

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    Re: Los Aborigenes.. necesitan que los ayudemos ? o los discriminamos si los ayudamos??

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